Comments on: Aclaración http://fronteradepapel.com/aclaracion-2/ Wed, 25 Apr 2012 04:07:54 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1 By: Cristina http://fronteradepapel.com/aclaracion-2/comment-page-1/#comment-8220 Cristina Fri, 20 Apr 2007 19:23:54 +0000 http://fronteradepapel.com/?p=555#comment-8220 Muy prudente tu observación. Los números ordinales son precisamente para eso: dar un orden. La cuestión es que la gente los usa por 'default' para la fecha, y para ese caso no se utilizan. Es decir, que volvemos a lo mismo, las fechas se escribirían del siguiente modo: 20 de abril de 1982. 1 de mayo de 1990. 1 de junio de 2000. 1 de julio de 2007. Sin embargo, debo reconocer que me entusiasmó y agradó la forma de argumentar tu punto de vista. Pocas veces alguien da una explicación detallada del por qué su opinión es de tal o cual modo. Y gracias por la visita. :D Muy prudente tu observación. Los números ordinales son precisamente para eso: dar un orden.
La cuestión es que la gente los usa por ‘default’ para la fecha, y para ese caso no se utilizan.
Es decir, que volvemos a lo mismo, las fechas se escribirían del siguiente modo:
20 de abril de 1982.
1 de mayo de 1990.
1 de junio de 2000.
1 de julio de 2007.
Sin embargo, debo reconocer que me entusiasmó y agradó la forma de argumentar tu punto de vista. Pocas veces alguien da una explicación detallada del por qué su opinión es de tal o cual modo.
Y gracias por la visita.

:D

]]> By: Alex Briseno http://fronteradepapel.com/aclaracion-2/comment-page-1/#comment-8217 Alex Briseno Fri, 20 Apr 2007 16:48:10 +0000 http://fronteradepapel.com/?p=555#comment-8217 Totalmente de acuerdo... cada vez hablamos pior... digo, peor... la verdad es que ya no es solo el "pos", "pa", o el tan odiado (por mi) "haiga" (siempre me he preguntado si haiga va con ache o sin ache). Pero te felicito, solamente asi, insistiendo en hablar bien, lo vamos a lograr... solo haciendo notar los errores, y dando lata, vamos a hacer que la gente deje de hablar mal... o cuando menos evitamos que lo hagan pior... digo, peor. Totalmente de acuerdo… cada vez hablamos pior… digo, peor… la verdad es que ya no es solo el “pos”, “pa”, o el tan odiado (por mi) “haiga” (siempre me he preguntado si haiga va con ache o sin ache).
Pero te felicito, solamente asi, insistiendo en hablar bien, lo vamos a lograr… solo haciendo notar los errores, y dando lata, vamos a hacer que la gente deje de hablar mal… o cuando menos evitamos que lo hagan pior… digo, peor.

]]> By: Rogelio Yoyontzin http://fronteradepapel.com/aclaracion-2/comment-page-1/#comment-8216 Rogelio Yoyontzin Fri, 20 Apr 2007 12:26:52 +0000 http://fronteradepapel.com/?p=555#comment-8216 Estaba leyendo tu nota, desde hace unos días que me encontré tu blog, leo tus notas. Me parecen muy interesantes. Tengo un comentario sobre tu aclaración, a lo mejor más que comentario pretende ser un argumento a favor del "primero de enero". Los números {Primero, Segundo, Tercero....}, o números "ordinales" son o deberían de ser utilizados para indicar un orden. Así se hace normalmente: "Fulanito es el primero de la clase", "Merenganito es el segundo lugar en las olimpiadas" o mejor aún, este día, es el primero de mayo, queriendo decir que entre todos los días de mayo, este, es justamente el primero, y es el primero referente al orden natural que les da el tiempo a los días. Los números {1, 2, 3,...} o llamados números cardinales, se usan o se deberían usar para contar, para indicar cuántos elementos tiene un determinado conjunto. Así se hace en general: Tengo 5 manzanas, He comprado 5 libros, mayo tiene 31 días o mejor aún han pasado 1 día del mes de mayo. Sí alguien en su frutero tiene 5 manzanas y dice -esta es la quinta manzana del frutero-, entonces uno entiende que es su frutero hay al menos 5 manzanas y que esa que nos enseñó, es la quinta de todas respeto a algún orden que ella les ha dado, por ejemplo, la quinta manzana en ser colocada. Si esta misma persona toma la manzana y ahora dice: -esta es la 5 manzana. ¿qué debería entender uno? Creo que estarás conmigo de acuerdo que no es muy claro a lo que se refiere, posiblemente se refiera a que esa es la quinta manzana y no la cinco manzana. Cuando alguien dice -hoy es primero de mayo-, yo entiendo que estamos en el primer día de mayo, donde el orden es el orden natural que le de el paso del tiempo a los días. Cuando alguien me dice -hoy es 1 de mayo-, ¿Qué deberíamos entender? Todo mundo sabemos lo que se entiende. Cuando alguien dice -hoy es 5 de mayo-, se entiende que han pasado 5 días de mayo y que este día es el quinto en el orden natural que el paso del tiempo le da a los días. Es decir, cuando alguien dice que hoy es el 5 de mayo, en realidad se refiere en que hoy es el quinto día de mayo. La pregunta ahora se ve venir. ¿Qué es lo correcto entonces, decir 1° de mayo, o 1 de mayo? Después de mi argumento, seguramente se pensará que estoy tratando de convencerte de que se debe decir 5° de mayo y no 5 de mayo. Pero no, no es eso. Tan solo estoy tratando de dar un argumento a favor del 1° de mayo que por una razón de afecto especial a este día, prefiero que siga siendo siempre 1° de mayo y no 1 de mayo. A lo mejor tu tienes un argumento que me pueda convencer de que le llamemos 2 de mayo y no 2° de mayo, que vaya más allá de la convención casi mundial de llamarle 5 de mayo y no 5° de mayo. Un saludo cordial. P.D. Yo tengo uno... Le podemos poner nombres o adjetivos a las cosas para referirnos a ellas, por ejemplo, manzana verde, manzana roja, o incluso manzana 1, manzana 2. Como nombre, la manzana 1 se refiere únicamente a alguna manzana en el frutero, y manzana 4 se refiere a otra manzana en el frutero (y no necesariamente la manzana 1 es la misma que la primer manzana). Sin embargo, si voy a nombrar a mis manzanas por números, una manera natural de hacerlo, es de acuerdo a el orden que las mismas manzanas tienen, así a la primer manzana la llamo manzana 1, a la segunda manzana la llamo manzana 2 etc... El día 5 de mayo, es el nombre que le damos al quinto día de mayo, el 1 de mayo, es el nombre que le damos al 1° de mayo. Hago de nuevo la pregunta: ¿Qué es lo correcto entonces, 1° de mayo o 1 de mayo? y mi respuesta sería, depende, si les estás llamando por su nombre a los días o si me estás indicando el día en el que estamos identificando a este día con el orden natural que.... Estaba leyendo tu nota, desde hace unos días que me encontré tu blog, leo tus notas. Me parecen muy interesantes.

Tengo un comentario sobre tu aclaración, a lo mejor más que comentario pretende ser un argumento a favor del “primero de enero”.

Los números {Primero, Segundo, Tercero….}, o números “ordinales” son o deberían de ser utilizados para indicar un orden. Así se hace normalmente: “Fulanito es el primero de la clase”, “Merenganito es el segundo lugar en las olimpiadas” o mejor aún, este día, es el primero de mayo, queriendo decir que entre todos los días de mayo, este, es justamente el primero, y es el primero referente al orden natural que les da el tiempo a los días.

Los números {1, 2, 3,…} o llamados números cardinales, se usan o se deberían usar para contar, para indicar cuántos elementos tiene un determinado conjunto. Así se hace en general: Tengo 5 manzanas, He comprado 5 libros, mayo tiene 31 días o mejor aún han pasado 1 día del mes de mayo.

Sí alguien en su frutero tiene 5 manzanas y dice -esta es la quinta manzana del frutero-, entonces uno entiende que es su frutero hay al menos 5 manzanas y que esa que nos enseñó, es la quinta de todas respeto a algún orden que ella les ha dado, por ejemplo, la quinta manzana en ser colocada.

Si esta misma persona toma la manzana y ahora dice: -esta es la 5 manzana. ¿qué debería entender uno? Creo que estarás conmigo de acuerdo que no es muy claro a lo que se refiere, posiblemente se refiera a que esa es la quinta manzana y no la cinco manzana.

Cuando alguien dice -hoy es primero de mayo-, yo entiendo que estamos en el primer día de mayo, donde el orden es el orden natural que le de el paso del tiempo a los días. Cuando alguien me dice -hoy es 1 de mayo-, ¿Qué deberíamos entender?

Todo mundo sabemos lo que se entiende. Cuando alguien dice -hoy es 5 de mayo-, se entiende que han pasado 5 días de mayo y que este día es el quinto en el orden natural que el paso del tiempo le da a los días. Es decir, cuando alguien dice que hoy es el 5 de mayo, en realidad se refiere en que hoy es el quinto día de mayo.

La pregunta ahora se ve venir. ¿Qué es lo correcto entonces, decir 1° de mayo, o 1 de mayo?

Después de mi argumento, seguramente se pensará que estoy tratando de convencerte de que se debe decir 5° de mayo y no 5 de mayo. Pero no, no es eso. Tan solo estoy tratando de dar un argumento a favor del 1° de mayo que por una razón de afecto especial a este día, prefiero que siga siendo siempre 1° de mayo y no 1 de mayo.

A lo mejor tu tienes un argumento que me pueda convencer de que le llamemos 2 de mayo y no 2° de mayo, que vaya más allá de la convención casi mundial de llamarle 5 de mayo y no 5° de mayo.

Un saludo cordial.

P.D. Yo tengo uno…

Le podemos poner nombres o adjetivos a las cosas para referirnos a ellas, por ejemplo, manzana verde, manzana roja, o incluso manzana 1, manzana 2. Como nombre, la manzana 1 se refiere únicamente a alguna manzana en el frutero, y manzana 4 se refiere a otra manzana en el frutero (y no necesariamente la manzana 1 es la misma que la primer manzana). Sin embargo, si voy a nombrar a mis manzanas por números, una manera natural de hacerlo, es de acuerdo a el orden que las mismas manzanas tienen, así a la primer manzana la llamo manzana 1, a la segunda manzana la llamo manzana 2 etc…

El día 5 de mayo, es el nombre que le damos al quinto día de mayo, el 1 de mayo, es el nombre que le damos al 1° de mayo.

Hago de nuevo la pregunta: ¿Qué es lo correcto entonces, 1° de mayo o 1 de mayo? y mi respuesta sería, depende, si les estás llamando por su nombre a los días o si me estás indicando el día en el que estamos identificando a este día con el orden natural que….

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